Riekes Krankenstube * TA akt. S. 215*

Hi Du!

Och menno, glaub Dir dass Du gefrustet bist...!

Ich kann mal wieder meine THP fragen, was sie meint bzgl. homöopathischen oder pflanzlichen Mittel. Aber vielleicht kann Dir Ich2011 da auch gut weiterhelfen. Ich hab NULL Ahnung von diesen komischen Krankheiten die sich Deine Schweins immer aussuchen... :wink:

http://www.cdvet.eu/shop_neu/i…hp?page=product&info=1238

Den Link kannst Du Dir mal anschauen! Ist das Einzige was mir einfällt!

Liebe Grüße und dicken Trostknuddler

Kerstin

Hallo Rieke,

es tut mir leid, dass Samira wahrscheinlich OD hat.

Laut Deinem Post hat sich das Röntgenbild ja eine Expertin angesehen und an den markierten Stellen sieht es leider echt nach OD aus. Und auch die Liegeposition auf dem Foto ist typisch, da sie die Hinterbeinchen entlasten möchte. Aber was positiv ist: Es sieht so aus, als wäre es noch im Anfangsstadium. Das Röntgenbild meines OD-Schweinchens sah wesentlich schlimmer aus.
Und gerade im Anfangsstadium wurden mit Spenglersan Kolloid R ja Erfolge erzielt. Das würde ich ihr begleitend zu den anderen Medikamenten auf jeden Fall geben.

Es wurden wohl auch schon mit zwei anderen "Medikamenten" Erfolge bei OD-Schweinchen vermeldet, aber die sind noch nicht so offiziell.

Und was Deine Tierärztin bzgl. der Schilddrüse meinte, stimmt wirklich:
Nach dem jetzigen Stand der Forschung kommt es bei OD zu einem sekundären Hyperparathyreoidismus (Überfunktion der Nebenschilddrüse). Diese veranlasst, dass vermehrt Parathormon ausgeschüttet wird, welches einfach ausgedrückt den Knochenabbau veranlasst.
Die primäre Ursache, also WAS diese Überfunktion verursacht, konnte aber leider noch nicht erforscht werden.

Folgende Blutwerte wären interessant, da sie eng in Verbindung mit OD stehen:
- AP: Alkalische Phosphatase
- AST: Aspartat-Amino-Transferase
- Triglyceride
- Kalzium
- anorganisches Phosphat

Wurden diese Werte beim Blutbild bestimmt?

Drücke ganz fest die Daumen für alle Deine Patienten!!

Hallo!

Ich hatte für die Leber Hepar comp PLV (für Tiere) von PlantaVet 1 mL Injektion und für die Niere Renes/Viscum Comp. PLV von PlantaVet auch 1 mL Injektion. Sie bekam alle 3 Tage 3 Tropfen abwechselnd von Hepar oder Renes oral.

LG

Hallo Rieke,
gestern hattest du ja geschrieben, dass du überlegst, Novalgin oder Metacam zu geben.
Unsere TÄ, wo wir urlaubsvertretungsweise ja mit Nellis Blasengries sind, sagte, dass das Novalgin nur eine sehr kurze Wirkdauer hat (6 Stunden?), so dass man es häufiger geben müsste. Metacam wirkt wohl 24 Stunden, daher wäre das bestimmt die bessere Wahl.

Ich weiß nicht, ob du die einmalige Gabe auf 2 mal verteilen kannst. Da sagte unsere "Haupt-TÄ", dass man z.B. beim MCP nicht die Dosis halbieren sonder die Abstände vergrößern soll, wenn man es ausschleichen will. D.h. das Medikament wirkt irgendwann einfach nicht mehr, weil die Dosis zu gering ist. Kann es sich beim Metacam vielleicht ähnlich verhalten, so dass man besser beraten wäre, die Tagesdosis mit einer Gabe zu verabreichen?
Das sind nur meine Gedanken dazu...

Viele Grüße,
Mark

Zitat von Riekes Rasselbande

Ich kenne es grade beim MCP so, dass man es langsam ausschleichen soll - nicht die Abstände vergrößern, sondern immer weniger geben. So unterschiedlich sind da Angaben

Ja, aber vor allem sollte sich dies auf das Metacam beziehen (ich frage das mit dem MCP nochmal nach, wenn wir wieder bei ihr sind, kann ja sein, dass ich das falsch verstanden hatte). Vielleicht kann man dazu auch gar keine allgemeine Aussage treffen, da es möglicherweise von Tier zu Tier unterschiedlich ist. Wahrscheinlich hilft nur ausprobieren...

Viele Grüße,
Mark

Zitat von Riekes Rasselbande

Sabrina

Ist dein Röntgenbild hier auch zu sehen?
Es wundert mich halt, dass sie "schon" etwas 3,5 Jahre alt ist und jetzt noch im Anfangsstadium sein soll - und dass jetzt so spontan Dinge wie das Schonen auftraten. Man liest überall eigentlich ein Alter 1-2 Jahren. Vielleicht habe ich es auch einfach nur übersehen

Spenglersan habe ich heute angefangen. Hoffe, man merkt da eine Besserung - oder ist die so "von außen" nicht feststellbar?

Wie genau ist das gemeint? Also sind diese Medis nicht zugelassen?

Nein - es wurde quasi ein Standardblutbild + T4 gemacht. Sie hatte "damals" immer weiter Gewicht verloren und wir haben einfach keine Ursache gefunden - daher Zahnkontrolle, Blutbild, Test wegen Diabetes. Alles o.B.!

Wie wären diese Werte zu ermitteln? Also Blut abnehmen (zu bestimmten Zeitpunkt des Tages?) und dann genau diese Werte anfordern?

Vielen vielen Dank - auch für deinen ausführlichen Post!!!

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Huhu,

nein, mein Röntgenbild ist hier leider nicht zu sehen. Ich habe es aber digital hier bei mir zuhause. Wenn Du magst, kannst Du mir per PN Deine Mail-Adresse schicken, dann schicke ich es Dir zu...

Es stimmt, dass OD vermehrt mit 1-2 Jahren auftritt, aber manche Schweinchen haben eben auch "Glück" und es tritt erst später ein.
Mein OD-Satin-Schweinchen zeigte auch "erst" mit 4 Jahren die ersten Symptome und wurde trotzdem noch 6 Jahre alt.

Wie man die Wirkung bei Spenglersan feststellt, kann ich Dir aus eigener Erfahrung leider nicht sagen. Ich hatte damals leider zu spät davon gelesen. Da war es für meinen Schatz schon zu spät.
Es soll aber wohl zur Schmerzlinderung beitragen und den Verlauf bremsen.

Zu den anderen Medikamenten:
Es liegen noch keine aussagekräftigen Studien zur Anwendung beim Meerschweinchen vor.
Es wurde aber wohl schon bei einigen getestet, welche es gut vertragen haben und sich eine positive Wirkung einstellte.
Medikament 1: stärkt die Knochensubstanz.
Medikament 2: hemmt die Aktivität der Osteoklasten, die für den Knochenabbau verantwortlich sind. Außerdem verbindet es sich mit den Mineralstoffen im Knochen und verhindert bzw. verlangsamt das Herauslösen dieser Mineralien aus dem Knochen.

Genau, die Werte können aus dem Blut ermittelt werden. Wie man die speziell anfordert, müsstest Du mit Deiner TÄ reden, denn das wird von Labor zu Labor etwas unterschiedlich sein, denke ich.
Du hast ja auch das Buch "Leitsymptome bei Meerschweinchen, Chinchilla und Degu". Schau da mal ziemlich hinten bei den Blutwerten nach. Dort sind auch diese Werte aufgelistet.

Viele Grüße,
Sabrina

Liebe Rieke,

Ich würde es mit dem Schmerzmittel genau so machen wie es Pardona eine Seite vorher geschrieben hat. Also eine Kombi aus Metacam und Novalgin an besonders schlimmen Tagen (also wenn Samira das Beinchen von sich streckt, denn dann muss sie echt schlimme Schmerzen haben, um sie so deutlich zu zeigen). Novalgin wirkt wirklich nur ca. 6 Stunden, aber ist stärker und magenschonender.

Leberunterstützende Mittel würde ich auch noch hinzu ziehen. Aber weitere Tipps und Ratschläge überlasse ich den (leider) OD-Geplagten.

Dicker Aufmunterungsdrücker! Gabs denn wenigstens schöne Tröstschuhe?

Rieke, was genau sind die Problemen mit Leber und Niere? Nur damit ich es meiner Uli genau beschreiben kann... (sorry, falls ich es überlesen habe, ich überflieg alles zur Zeit meistens ziemlich schnell... :oops: )

LG Kerstin

Zitat von Riekes Rasselbande

Sabrina
Nochmals danke für deinen ausführlichen Text, dass du dir die Zeit dafür nimmst.

Ich sende dir gleich noch eine PN mit meiner Adresse. Bin doch sehr interessiert, wie es bei anderen Meeris aussieht in den Stadien und welche Erfahrungen gemacht wurden. Es gibt (eigentlich zum Glück) so wenig *seufz*

Och mit 2 Jahren wäre ich schon zufrieden. 5,5 Jahre wäre ein Alter! Ich denke derzeit irgendwie kürzer, sehe es vielleicht auch zu schwarz.

Hast du es auch "erst" gesehen, als schon so eine Schonhaltung zu sehen war?

Das wäre echt toll. Zumindest Schmerzlinderung. Sie soll auf keinen Fall leiden, wichtiger als länger leben... *seufz*

Woher weißt du von den Medis? Kann man irgendwo Studien oder so lesen? Wenn es nicht so "verbreitet" werden soll auch gern per PN.

Ich wollte damit erfragen, ob das Standardwerte sind oder man sie speziell in Auftrag geben muss. Werde es mir nachher im Buch mal ansehen und mit meiner TÄ besprechen. Auch ob es was bringt, sie zu haben - also ob es dann weitere Behandlungsmöglichkeiten gibt.

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Habe Dir die Röntgenbilder eben per Mail geschickt.
Ja, es gibt (eigentlich zum Glück) relativ wenige von OD-Schweinchen.

Ich habe es bei Jacky gemerkt, als er plötzlich anfing zu hoppeln. Da er ein Satin war, wusste ich, dass er wohl OD haben wird
Es ging ihm ansonsten aber gut. Er hat kein Gewicht verloren, war munter, hatte keine Schmerzen und nahm beim Schlafen auch keine Schonhaltung ein. Es war lediglich das Hoppeln. Da man bei OD groß nichts machen kann bzw. ich kannte Spenglersan damals noch nicht, habe ich ihn nicht röntgen lassen, weil ich ihm den Stress ersparen wollte. Als er dann 1-2 Jahre später aber abbaute, nicht mehr so gerne laufen mochte etc. habe ich ihn röntgen lassen und natürlich zeigte sich wie zu erwarten war das Ausmaß von OD.
Es waren die Füßchen und auch die langen Röhrenknochen an den Beinen befallen, alles "schwammig". Das Kniegelenk zeigte sich als "richtig aufgelöst" (sieht man auch super gut auf den Fotos, die ich Dir geschickt habe). Er bekam dann Schmerzmittel, was erstmal eine Besserung erzielte. Dann habe ich auch vom Spenglersan erfahren und es ihm gegeben, aber im Endstadium ist es leider zu spät.
Bei OD-Schweinchen kommen im weiteren Verlauf oft auch Nierenprobleme bis hin zum Nierenversagen hinzu. Leider hatte dies auch Jacky und als dann die Nieren ganz versagten, habe ich ihn erlösen lassen, denn er sollte sich nicht quälen. Er wurde aber trotz allem 6 Jahre alt.

Zu den Medikamenten:
Das haben bestimmte Tierärzte an einigen OD-Schweinchen ausprobiert und sie haben es gut vertragen bzw. sie verlangsamten den Verlauf. Es wurden aber keine offiziellen Studien dazu durchgeführt und daher denke ich, sollte es besser nicht öffentlich werden. Nicht, dass es manche Schweinchen nicht vertragen. Die Medikamente sind für Menschen zu gelassen.
Falls Du mit Deiner TÄ mal darüber sprechen möchtest, kann ich Dir die Namen aber per PN schicken!?

Also die Blutwerte müssen, denke ich, speziell angefordert werden, da sie nicht im Standardblutbild enthalten sind. Zumindest einige nicht.

Hallo Rieke,

das mit Jacky ist schon eine Weile her. Verstorben ist er im Frühjahr 2011 bzw. dort musste ich ihn erlösen lassen. Im Jahr 2009 zeigte er erstmals das Hoppeln.

Also wenn Du eh Blut abnehmen lassen musst, kannst Du die Nierenwerte bestimmen lassen, aber sonst würde ich sie nicht extra pieksen deshalb, denn selbst wenn sie schwache Nieren hätte, könnte man da leider eh nichts tun. Für Meerschweinchen gibt es keine Dialyse leider.
Bei Jacky war es so, dass man eigentlich nichts gemerkt hat, außer dass er Gewicht verloren hat. Dann eines Tages zeigte er Symptome einer Blasenentzündung, war schmerzempfindlich in der Region und der Urin roch sehr streng. Hier war er aber im Endstadium von OD. Er bekam ja ohnehin schon Schmerzmittel. Zwei Tage später war es dann so, dass er immer teilnahmsloser wurde. Mittags hat er zusammen mit Sami noch das letzte Mal in der Sonne ein paar Löwenzahnblättchen gemümmelt, aber gegen Abend verfiel er mehr und mehr in einen Schlaf. Ich wusste, dass jetzt der Zeitpunkt gekommen war. Ich dachte, dass er vielleicht bei mir zuhause einschlafen kann, aber immer wenn ich ihn berührt habe, hat er Schmerzenslaute von sich gegeben. Er hatte eben Nierenversagen, was sehr schmerzhaft ist und auch ganz plötzlich eintritt. So bin ich dann abends spät, so gegen halb Elf noch zu meinem Tierarzt gefahren und habe ihn erlösen lassen. Das war einfach das Beste für ihn, denn sonst hätte er sich vermutlich noch die ganze Nacht mit Schmerzen gequält. Mein TA bestätigte dann auch nochmals, dass Nierenprobleme ganz typisch bei OD sind.

Aus folgendem Grund:
Bei OD wird vermehrt Parathormon ausgeschüttet. Dieses hemmt in der Niere die Phosphat-Resorption und steigert die Calcium-Resorption (macht auch Sinn, da OD-Schweinchen in der Regel einen erhöhten Phosphatwert und einen erniedrigten Calciumwert haben). Bei vielen Schweinchen ist es aber so, dass dies allein nicht aureicht und trotzdem noch zu viel Phosphat resorbiert wird. Dieses bildet zusammen mit ionisiertem Calcium in der Niere dann Komplexverbindungen, was zur so genannten "Kalkniere" führt.

Kalknieren entstehen oft bei Calcium-Stoffwechselstörungen und OD zählt ja eindeutig hinzu. Leider weiß man nicht genau, was der primäre Auslöser hierfür ist.
Vielleicht findet man das irgendwann noch heraus.

Arme Samira, sie ist so ne süße Maus!!

Habe Dir den Medikamentennamen geschickt. Mal sehen, was Deine TÄ dazu meint.